读档失败的大鬼斩役物语 宽叔长篇访谈

宽叔长篇访谈

被人们称为“宽叔”的动画导演山本宽曾经同包括《凉宫春日的忧郁》、《幸运星》、《神薙》等多部作品的名字联系在一起。今年他的《wakeup,girls！》也引发了不少的话题。近日，有日本媒体对于他进行了长篇专访，在访谈当中，宽叔吐露了对于动画业界的看法等心声。下面就让我们看看正文吧！

无论是业内人士还是匿名的“某些人”，在网络上都一个样

q：首先，您是在今年3月12日开始放弃使用推特的吧？能否告知一下这件事的经过呢？

山本：我是一个如果不在网上发表自己的观点就会浑身难受的网络重度患者。最早是从动画评论网站“妄想笔记”开始、用html标签等形式发表自己的看法；之后，我将重心转移到了博客上；再然后放弃玩博客，开始使用推特。这一期间我还弄了些相关的电邮杂志……总之，如果我不说点什么的话，那么就不会罢休。这就是我的本质。在博客时期我制作过《分形》（2011年）这部作品，那时候“病”得特别严重，甚至于到了忧郁的地步。在博客的评论栏当中充斥着“别当导演了”之类的留言，然后我就回答“啊啊，那就放弃吧”。当然，制片人非常愤怒地跟我说：“怎么可能放弃啊！”最终，我虽然还在当导演，不过却不再接触博客了呢。之后在推特上也是如此，整个大环境就是“如果对象是山本宽，不管怎么喷他都不算个事”，而业界人士也唧唧歪歪个不停哦。我放弃使用推特的最大理由，应该就是面对这些人“已经无话可说了”。你看这是没办法的吧，不管我讲什么，就会被他们看成“宽叔又在咬着人喷了”（笑）。哎呀，虽然我心想“咬着不放的明明是你们吧？”不过对于这种互喷的事情已经从心底感到厌烦了。

q：那么，在放弃推特之后又发生了什么事情呢？

山本：我当时觉得那些能面对面接触（知道对方身份）的对象，应该还是可以沟通的，于是又开始用脸书了。毕竟我从推特收获的经验就是：面对那些看不到真面目的匿名对象，我是没法跟他们交流的。我真的很傻很天真，在心里某个角落偷偷地认为“只要认真进行沟通，那么肯定有能够跟大家交流的一天。”至少业界人士应该能理解我吧……可是这样微不足道的期待，也被彻底碾成粉碎了呢。无论是匿名的人还是业界人士，都是一个样啊。我发现一如既往地没法跟他们去沟通。我整理好思绪与脉络，想带着逻辑跟他们对话，但最终都是“感到极为不爽”地结束了。虽然我没有刻意针对什么人，但是他们都说“宽叔来喷我们了呢”（笑）。这也太自我意识过剩了吧？

q：有着“宽叔来喷我们了”这样反应的人，是业界人士吗？

山本：匿名的人跟动画业界的人都有吧。不过业界人士从根本上来说也是死宅，所以恐怕这也是没办法的事情。

充满“放弃了”这种说法的动画业界“没意思”

q：从山本导演的观点来看，如今的动画业界是什么样的呢？

山本：一句话来说，就是“没意思”。无论是看动画作品，还是跟业界人士对话，都很没意思。那帮制片人整天就顺着那些喷子网站的意见来呢（笑）。在聚会的时候，特别是跟导演同行喝酒的时候，感觉他们身上都散发出了一种放弃的气氛，而包括这样的气氛在内，一切都没意思。我觉得哪怕他们发牢骚说“要为这个业界做点什么才行！”然后埋头前进的话都还算不错，但结果他们的态度往往就是“你看，这是没办法的啊……”对话也就没法进行了。还就是这些人，在公开场合却大言不惭地说“我爱着动画文化”，一群骗子（笑）！而正因为目睹和听到了他们的言行，所以我觉得业界本身没意思了。如今能跟我一起开心喝酒的人，也只有板垣伸等极少数了。

虽然我不太想说“过去真好”，但是10年前的业界跟今天相比，在热情上就不一样。如今的业界真的就被销量数字所束缚了。或者说被数字在后面穷追猛打。为了创造数字，他们感慨“这是没办法的吧”，然后制作一些自己不想弄的动画。在过去，就算明知动画卖不出去，可是人们依然带着热情去创作哦。就算是卖不出去的作品（这儿当然不是指我的作品），可是包括制片人在内的全体成员都会一边“混账啊”地吐槽，一边做自己想要做的事情。因为在他们身上，有着“我们是在制作有趣作品”的自负。这种自豪感甚至于也感染了声优们呢。声优们也会将偷偷去参与这类作品的庆功会当成是一种理想哦。

q：为了营造出能够实现这种理想的动画制作现场，选择好的工作人员肯定很重要吧。

山本：当然，工作人员是要挑选的。制作方会根据“需要这种画风”“需要这样的才能”等因素来选择作品所需要的人员。当然说到底，那些在看了推特的评论，认为“宽叔这人真糟糕”的家伙，我自然是要避免选他们的。只有那些觉得“宽叔也不是那么可怕啊”的人，我才会邀请他们来“一起制作作品吧”。因此，一方面我在选人，而另一方面对方也在选择我。所谓工作人员，和我之间就是这样的关系。至于他们是否同意我的意见，这些问题我是不会考虑的。

q：今后您也希望在作品制作当中维持这种氛围的现场吧？

山本：当然了。虽然可能会有人吐槽说“你找来的人不都是ye**an吗？”但确实是这样啊，如果不召集这样的人，我就只能感到郁闷了（笑）。这种事情是理所当然的，我也不会说什么漂亮话来掩盖。我觉得所谓ye**an，是那些只顾着喷的人所发明出来的诡辩。不过呀，当我放弃使用推特的时候，感觉无论天下大事还是社会舆论全部被我抛在脑后了。今后我决定只考虑周围半径1米之内的事情了。

所谓拥有对于动画的觉悟，就是持之以恒

q：您从博客和推特时**始寻找“能够沟通的对象”，那么通过如今聚集在您面前的工作人员，这个理想也多少实现了吧？

山本：不光是工作人员，还有《wakeup,girls！》时候的事情。虽然这部作品并没有吸引太多的人，但是依然有一些粉丝始终不离不弃。这让我感到开心。此前我作品的粉丝们，往往在动画开播之后选择沉默。特别是《分形》的时候，各方面如同蝗虫一样对我死缠烂打，这种环境下想要看到正面的意见就很难了。最近几年估计是风头过去了，总算有了一些支持我的声音。不过《wakeup,girls！》就不同，在播出的时候有一批充满热情的人说：“虽然宽叔总是挨喷，但是我很喜欢这部作品！”这大概是因为《wakeup,girls！》属于偶像动画的缘故吧。所谓偶像粉丝，就是一旦决定入行，那么肯定会坚持到最后的群体。因此在某种意义上，《wakeup,girls！》的做法有些赖皮了。仿佛把偶像当做人质，问他们“如何，就算如此还是要喷我吗？”似的（笑）。就算刨除宽叔的因素，《wakeup,girls！》依然还有7个女孩子存在，那么粉丝会高呼“为了这些孩子拼命吧！”然后追随左右。因此，我觉得现在为了这些聚集起来的粉丝而努力，会是一个不错的选择。因为我也累了啊。

q：您主要在哪个方面感到疲惫了呢？

山本：嗯……我经常对业界人士说，具体而言如果我哪里做错了，那么请好好地告诉我。如果我真的错了，会改正，也会谢罪。可这么说过后，大家都保持沉默。他们的观点就是“宽叔这种人啊，说了也白说啊……”面对这样的状态，我也感到非常大的压力。

我今年40岁了，已经不再年轻了。在业界当中也是最需要好好工作的年纪，对于今后动画业界的出路，我也想发表自己的意见。我不会针对特定的个人进行炮轰。毕竟就算做这些事情也是毫无意义的。

q：我觉得所有的日本人都习惯于“喷/被喷”的关系了。

山本：年轻的国会议员如果说“现在日本已完蛋！”，那么将迎来热烈的掌声。但是年轻动画导演如果说“现在动画已完蛋！”那么就会被人喷“居然说这种话！！”拥有责任的人，明明就应该负起责任来提出自己的意见才对。……动画业界里死宅太多，因此被害妄想的色彩也就很浓郁呢。

q：这是他们对于现实社会的一种自卑情绪呢。

山本：我倒是没想过“大家一起来维护动画业界吧”。只是他们从来不想着交换意见，跟社会征询问题。这些做法明明是任何业界都应该做到的。但因为他们是死宅，所以不行吧。

q：宅人是不是不擅长跟其他对象面对面讨论呢？

山本：哎呀，偶尔也会有业界的人当我的面说：“宽叔，你适可而止啊。”不过只要我们能碰面，那么就可以变得亲密起来，所以这种事情还是很不错的。……他们通常不这么做，我的一些熟人会在背地里捅刀子，施压说“不要给那家伙工作啊”，导致我都不能相信别人了（笑）。

q：那么能否谈谈京都动画的事情呢？

山本：可以，我会回答我能回答的问题哦（笑）。

q：我觉得自从您在《幸运星》（2007年）的时候被取消导演工作后，人们对于您的评价就一直呈现强烈的毁誉参半态势。

山本：在刚被炒鱿鱼的时候，我以博客为主要平台辩解称“被炒不是我的错。”你看，这不是一副被害人的模样吗？其实如果我垂头丧气地说“是自己不好”，然后唤起“法官”们的同情心，那么应该更加有利吧。应该说是我太傻了呢还是太固执了呢，只顾着在那儿一个劲说“我到底哪里错了啊？”这一点做得很失败（笑）。

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q：如今回想起来，这种自我辩解的态度是否让您觉得没有做错呢？

山本：是的，我觉得没有错。因为我是带着“燕雀安知鸿鹄之志”的觉悟进入动画业界的。作为觉悟，就是对于动画持之以恒地发表观点。现在我重新阅读自己在网页时代写的文章，觉得“我还真是说了些很棒的话呢”（笑）。我的轴心不会动摇的。

唯一的变化是不会针对具体的作品进行点名评论了。某个时期，我在《大人动画》（洋泉社）的《妄想笔记出差版》当中连载了一些有关剧场版动画的评论。在我写评论的时候，忽然意识到一个问题：无论任何的剧场版动画都是半斤八两的。在这五年当中，动画也发生了本质上的变化呢。

q：如您刚才所说，动画业界开始仅看重数字了？

山本：这也是一方面，另外业界开始畏惧于网络的评论了。大家真的很怕一些喷子网站啊（笑）。无论哪个作品都担心数字，担心网评，所以我就不再列举作品名进行评论了。所有的动画都变成一样了嘛。当然，偶尔也会有不错的作品诞生的。我对于宫崎骏导演作品的爱永不消退，吉浦康裕导演的《patemainverted》（《颠倒的帕特玛》）也深深地折服了我。

q：因为任何动画都变得没有区别，所以您才放弃在《大人动画》上的连载吗？

山本：可以说是原因之一。另外我跟这本刊物的理念也不尽相同。还稍微发生了点争执（笑）。

对于“在业界当中凑热闹”，我已经没有兴趣了

q：如今比起想在整个业界做点事情，您将更多的心思投入到自己作品的制作现场中了吧？

山本：因为我放弃了推特，结果得到了大家的好评。而如果这件事能够让周围的人感到幸福，那么放弃也是一种好事。对于整个业界，我并不知道会发生什么事情。……所以我也不会每次都参加“城镇★巡游”之类的活动了。

q：您说的“城镇★巡游”是在德岛县举行的动画相关大型嘉年华吧？

山本：“城镇★巡游”的制作人是近藤光先生，那是我非常欣赏和尊敬的人。因此，如果近藤先生今后还邀请我，那么我也会去的，不过从“在业界当中凑热闹”的角度来说，我并不太想过去。那种“业界人士的秘密对话秀”之类的活动，我已经没兴趣了。说到底，那种场合下也不可能说什么有深度的话题啊。

q：那么，因为您很欣赏近藤制作人，所以才会产生“对于欣赏的对象提供援助”的心情吧？

山本：当然有这方面的原因。毕竟如果只是“业界人士聚集在那儿”这种理由，我是不会有动身的念头的。我很羡慕近藤先生啊。能够在德岛市那样的地方城市把“城镇★巡游”弄得那么热闹，真的是做的很棒。我也想要学习他。只是对于那种“如果是业界人士，那么肯定要参加这个活动吧”之类的氛围，我觉得根本无关紧要。

q：在这个活动之前，您就有了“跟业界的人们没法好好相处”的心情吗？

山本：是有的。特别是我刚从京都动画出来的时候，想着要跟各方面的人低头道歉才行。但是，我也明白自己根本不是那块料（笑）。哎呀，做不到呢。“看看场合说话”“你到底懂不懂啊”之类的说话方式，让我非常厌恶。于是渐渐就不容易跟他们接触了。

q：不过从山本导演的角度而言，您还是以逻辑思维进行发言的吧？

山本：我是准备这样的。我不会纯粹感情用事地发言。只是一直思考“必须对于现状进行改变”，然后进行发言的。我相信自己的发言能够在业界产生反响，改变一些事情。这才是我发言的初衷。

q：那些咬住山本导演不放的人，是否也存在着同性相斥的情绪在呢？

山本：我也感受到了。我自己也是个宅，所以我对于宅有着“很开心啊”以及“真恶心”两方面的想法。正因为如此，咬住我的人有一半认为我是个“很恶心的家伙”，而另一半的人则认为“我们不是同伴吗？快承认啊”。我上高中~大学的时候，宫崎骏导演跟庵野秀明导演都在动漫杂志上写过一些很过激的文章呢。

q：他们是对于动画粉丝以及宅人进行严厉的批判呢。

山本：是的，对于宫崎导演和庵野秀明导演的发言，我在阅读的时候也产生了共鸣。虽然言语可能有些过激，但是他们对于我们这种宅人的批判，让人有种“不得不发自内心承认”的感受……我们这一代人，就是带着这样的观点来阅读这些文字的。之后恐怕是因为网络的关系，动画言论也发生了改变呢。2ch曾经也是一个牧歌般的世界。大家可以在上面称赞或批评作品，进行论战。而如今只是喷子大本营了。毕竟在网络上是匿名的，什么话都可以写啊。为什么人一旦匿名之后，就会变得这么有攻击性呢……我真的感到疑问。

如今这个社会，动画业界的地位很低

q：山本导演的言行都十分张扬哦。那么是否就被人当做了靶子呢？

山本：嗯，变成靶子这件事，也有我自身的原因。不过，怎么说……面对面的时候看起来很普通的人，在能够匿名的瞬间似乎打开了新的人格一样。还有，说话的用语跟写出来的用语是不同的，这也是一个原因吧。我经常被人说“山本导演的话语如果变成文字的话，可是相当凶暴啊”。写的东西跟说的东西内容都是一样的，甚至于我还觉得在说话的时候不是更加让人听着难受吗？因此和手写的信件以及书简不同，网络上通过文字来传递想法充满了困难。无论是我还是攻击我的人，都没有通过语句实现沟通吧。结果就只能让交流变得满是负能量了。这样的误解如果仅是跟匿名的人之间产生的，那么只能说这是没办法的事情，但是连那些同行们都不能通过网络进行沟通，这个就……

q：在动画业界当中，也有人无法和其他职业的人进行沟通呢。

山本：嗯，是有的……我在思考为什么会变成这样。在这个“绘制图画”的商业世界当中，或许存在着什么根本的问题。如果问皮克斯和迪士尼的人是不是就很正儿八经呢？其实也不是这样。包括我在内，靠画画来挣钱的人都不是什么正经人啊。在那样的大学毕业（京都大学）之后，我的父母希望我能找一个普通的工作。而在跟他们说“我在动画公司就职”的时候，他们那个表情……我至今无法忘却（笑）。因此，在目前的社会环境当中，动画业界是异常的哦。古今东外，搞技艺的人一直都是处在比较低的层次吧？即便是今后，艺术家的地位也难以超越普通的上班族吧。

q：正因为如此，才需要一个能够将画画的人聚集在一起的导演不是吗？

山本：嗯，是这样没错。在美国，有些人呼吁要捍卫动画人的地位，不过我并不是很相信这些声音。至少在日本是无法捍卫的。

q：今天您的这些发言一旦传到网络上的话，您觉得会发生什么事情呢？

山本：像今天这样的采访，我都是直截了当地吐露心声。不过，相信马上这篇访谈也会被上传到一些喷子网站吧（笑）？那么一来，等于之前的事情又在重演了。实在没什么意义呢。今天我只是把自己此前在推特上嘀咕了几百次的内容用嘴巴重述一遍而已。只是推特有140个字的限制比较碍事，需要将一部分内容复制粘贴到其他地方传播而已。

q：难道还会跟以前一样吗？有人曾经将12集的系列作品当中挑选一张图来进行随意的评论，这种事情也会发生吗？

山本：这事情是有的。将作画最糟糕的一张图截下来，然后嚷嚷着“作画崩坏”，闹得沸沸扬扬什么的（笑）。《wakeup,girls！》虽然作画也不是非常的好，但是有些人只把那些崩坏的画面拿出来，强调：“这是部作画糟糕的作品”。像是只看了一集就放弃的现象，我倒是觉得无可厚非。但是现在不是有些人以“我看了一集就右上角了”当成一种炫耀的资本吗？有些内容，是在剧情发展过程当中才让人觉得有趣的。我无论看动画、电视剧还是电影，都喜欢从中间开始看。因为如果是一部有趣的作品，那么从中间看也一样很有趣。最近的作品就是《legalhigh》（2013年）呢。

q：人们普通相信“如果不从第一集开始看，就看不下去”呢。

山本：所以说最近的动画在第一集里面将能塞进去的内容全放进去了。如果不仔细地告诉观众“这个女孩是主人公、性格是这样、设定是这样……”那么观众就不予以理会。或许这也是观众的理解能力下降的缘故呢。

动画粉丝曾经是“孤芳自赏的存在”

q：在2011年311东日本大地震的时候，您去宫城县做志愿者工作了吧。您这是为了在制作动画的同时，追求“经常跟现实进行接触”吗？

山本：我觉得动画并不仅是逃避现实的手段。当然无论任何一种娱乐方式，都能让人有逃离现实的感觉。但是，在动画这一块，如果大家始终逃避的话，就回不来了呢（笑）。这种倾向在动画这个媒体上表现得非常明显。因此，我希望能够构建一个“逃避现实也没什么，但是一定要回来啊”这样的桥梁。同时，我也感受到了责任。……说起来，我在《凉宫春日的忧郁》（2006年）和《幸运星》当中也刻画出了“逃避现实的乐趣”。也就是说描述了一种“不会结束的日常所带给人的心情愉悦”。对此我也有责任。并且为了让作品成为“不再独乐乐，而是能够用来交流的工具”，那么我还是会肯定2ch跟推特上那种聚集在一起讨论的现状。可是我自己呢，到底在做些什么……

说到底，动画粉丝是一种孤芳自赏的存在吗？过去他们不在乎流行，拥有比谁都多的专业知识，知晓比谁都多的动画作品，从而来证明自己的“优胜”。如今的话，如果不和周围的人看同一部动画，反而会被人冷落吧。宅人们聚集在一起，只是单纯地通过跟大家共享信息，来达到一种心态的满足吧。

q：您今年40岁了，那么今后是否在业界当中追求一种话语权呢？

山本：不，在追求这种话语权之前我就已经放弃了。说真的，我也不知道自己该做什么才好。非要说的话，应该要看《wakeup,girls！》会有什么样结果吧。这部作品到底能发展到哪一步，到底能够给业界内外造成怎样的影响呢？我会带着“如果《wakeup,girls！》行不通的话，那么目前我也就束手无策了”这样的心态，全力以赴处理问题的。

q：您有一个通常不竭尽全力到最后一刻就不善罢甘休的性格吗？

山本：不，并不是这样哦。毕竟如果说将自己的人生赌在《战勇。》上的话，那这个筹码也太重了一点（笑）。当然这种作品也不能带着放松的心态去制作就是了。不过啊，我今后想制作一部生平传记类型的作品。至于能否实现这个梦想，现在还不知道。得看大家是否支持我了。

q：当然会支持的啊，不过似乎大家很容易抱怨山本导演呢。

山本：毕竟我就是这种类型的角色啊。如果只是捉弄我的话，倒没什么关系的，毕竟我是关西人。不过我感觉还是该注意下捉弄的方法吧……（笑）