读档失败的大鬼斩役物语 虚渊玄x深见真访谈

虚渊玄x深见真访谈

《psycho－pass心理测量者》是一部于日本富士电视台“noitamina”时段内播出的科幻警匪动作系列动画。近日，日本媒体请到了担任故事原案及剧本创作的虚渊玄先生和共同担任剧本创作的深见真先生进行采访。访谈内容不仅涉及上映在即的剧场版，还谈到了《psycho－pass心理测量者》系列中为人所不知道的趣事。作为观看系列最新作剧场版之前的预热，腾讯动漫为您送上本篇访谈内容的全文翻译。

一、第一季当中没能提到的“国外”和“打斗”。

——请问二位主要动画制作人，在《剧场版psycho－pass心理测量者》制作之初，到底定了怎样的制作方针呢？

虚渊玄：首先，我们所有制作人员经过商量后，决定了“补充第一季当中没能描述到的部分”这一方针，而针对这一方针，有制作人员就提出：“第一季只谈到了国内的情况，剧场版不如就加入国外的事情吧”，以及“第一季当中打斗场面不怎么多，剧场版加入更多的打斗场面怎么样”的两点建议。

深见真：当我得知能以国外作为故事舞台之后，心情十分兴奋！因为这样就能把故事制作得更宏大了。

虚渊玄：没错没错，总而言之就是做一些第一季的时候没做成的事情。第一季的时候由于作品有“不使用武器的社会犯罪”这一限制，所以编剧本的时候完全写不了运用了火药的枪械，最后凶恶的犯罪者只能使用射钉枪作为武器……

深见真：嗯，就连职业军人也写不了呢。

——二位是怎样分工撰写剧本的呢？

深见真：我觉得关于故事主题的部分还是交给虚渊负责比较好，所以重要部分我一般会先跳过，留着给虚渊补充。可以说，最后的**部分都交给了虚渊负责。反倒是虚渊，他和我说：“这次可以写军队”，于是我觉得自己负责的动作打斗部分终于可以自由自在发挥想象力了。因为我个人真的非常喜欢军队的作战。剧场版既可以写战车，又可以写职业军人，我个人觉得写得非常开心呢。

虚渊玄：还有和哲学的引用也是深见负责的。

深见真：一开始原本是打算不搞引用的，因为第一季的引用已经很多了，所以就想着剧场版也不搞也没所谓吧。但后来因为盐谷（直义）导演表示想搞，所以我就继续找了很多引用。

二、头脑越好实力越强的世界观。

——听说这一次引用了普鲁斯特和弗朗茨·法农的名言，请问引用的原因是什么呢？

深见真：普鲁斯特是为了让观众联想到剧场版与第一季剧情的关联性，所以才让他登场的。至于法农，因为他的引用是用于在殖民地颐指气使的非洲佣兵和美国佣兵的，所以我在他和萨义德之间考虑了很久。最后我选择了法农，但之所以选择他，其实也没有什么特别含义（笑）。

虚渊玄：我们其实是打算把他们塑造成有理论武装的邪恶组织。

深见真：毕竟《psycho－pass心理测量者》的世界观，就是头脑越好实力越强呢。

虚渊玄：作为知识分子越是优秀，就越是不被社会接纳。知识不使人幸福，这就是这个世界的认识。如此一来，追寻知识的人，不是成为犯罪者，就是成为离开社会群体的一匹狼。

深见真：这还真是帅啊（笑）。

虚渊玄：不仅如此，还有教育领域也是十分惨淡，毕竟这是一个没有历史课上的世界。就是这样，通过给知识打上禁忌的标示，这个社会成为了每个人都能幸福生活的理想乡。我们是这样设定这个世界的。

深见真：因为对西比拉系统而言，知识是被分为有用的和没用的。

虚渊玄：就是这样，当经过了西比拉系统的区分后，其实没用的知识就已经不能算作知识了。

三、科幻就是要带有一点启蒙性才显得有价值。

——在打斗的**角色说出“后殖民主义”这个词，这让我深深感受到了这部作品独有的趣味！

深见真：哈哈哈（笑）。还有就是，所谓的引用，是一种为了让作品更有科幻气息而必要的东西。该怎么说呢，科幻作品就是要带有一点启蒙性才显得有价值。在日本，就更加是如此。不仅如此，本广（克行）总导演还是押井守的忠实粉丝，所以就更有必要了。

虚渊玄：对对，就是这样呢。

深见真：《psycho－pass心理测量者》不仅是押井守忠实粉丝的本广总导演的作品，也是动画制作公司的作品。既然如此，我们就不能忽略《攻壳机动队》系列对我们的影响。我们制作的大前提，是不把作品做成《攻壳》。既有故意偏离，也有刻意模仿，以这样一种科幻的文脉去进行灵活的引用。这就是我们的想法。

——原来是这样的呢。

深见真：尽管如此，说到底为什么要引用，大概就是因为头脑聪明的人真的很帅吧（笑）。

虚渊玄：这样说有点太露骨了啦，但实际上确实是一针见血呢（苦笑）。

深见真：在好莱坞的电影里面，大坏蛋会突然引用一些很适合当时场景的内容。比如说半年前的《遗落战境》和狄更斯的《双城记》，这些作品里面的引用都给人留下了深刻印象。所以我觉得，并不是《psycho－pass心理测量者》的引用很特别，而是日本的作品太少采用引用了。

虚渊玄：好莱坞电影的美国故事，总是给人一种“头脑越好越是惹人讨厌”的感觉不是吗？“这家伙，在说些我不懂的事情诶，可恶！”之类的（笑）。

深见真：对呢，确实有这样的感觉。美国知名编剧克里斯托弗·诺兰，他就很擅长描写这种感觉呢。

虚渊玄：还有《星际穿越》对知识的描写也是这样，我看的时候就觉得：“美国人，你们其实很讨厌知识分子吧！”（笑）。美国这样一种对知识分子的感情，在日本似乎并不明显。甚至可以说，知识分子没什么存在感。

深见真：单纯地够帅气，所以我是觉得引用能再多一些就更好了。《psycho－pass心理测量者》在这层意义上，与其他的动画作品有着很大的不同。

虚渊玄：毕竟这部动画的发起人，是从来不做动画的人嘛。不仅深见你是，就连本广总导演也是，所以在一定程度上成为一部奇葩的作品也是理所当然的。

四、理智与混沌的相乘效应。

——二位觉得对方的哪些地方很有魅力呢？

深见真：首先，当然是虚渊构思的故事情节了！他编写的剧情有种能让人惊讶的力量，然而又让人觉得合情合理。我从合作之前就非常喜欢虚渊的这种作品风格。其次，就是第一季、第二季和剧场版当中的趣味性是互相联系的，看完剧场版之后再回头去看第一季，就能从宏观视点进行观看。这可以说是一种全新的看法，因为看过剧场版之后，西比拉系统的存在感将会变得更加清晰。话又说回来，虚渊，你在撰写第一季的剧本时就已经构思好这样的故事全景了吗？

虚渊玄：从世界规模上看，西比拉系统算是最后的希望。我在第一季的时候就有重视这样的视点。

深见真：这种世界级的构思，看到虚渊玄工作的样子后，我觉得自己真的还差得远呢。

——那么虚渊玄先生您呢？

虚渊玄：我认为自己的弱点，是构思的剧本太过理智，太过喜欢讲道理了。相对地，深见他所写的东西是一种褒义上的混沌和杂乱无章。这是我的理智所表现不出来的东西。某种意义上说，这或许对我的剧本而言是种干扰，但是也正因为如此，现在的剧本才能反映出人物展露感情的一面和令人意想不到的一面。这是一种让人不禁感叹的光辉啊！我自己可写不出这种光辉。所以在我开始写之前，首先请深见他写了这种没有经过整理、看似杂乱无章的内容。

深见真：说得难听点，我所写的其实就是一些暴露我个人兴趣的东西（笑）。军队战斗、格斗技和恋爱要素，等等这些都是我自己的个人兴趣，一时没忍住就写了很多呢。

虚渊玄：我想要的就是这些呢。假如《psycho－pass心理测量者》完全按照我的理智去发展情节的话，很明显的，只能成为一部乏味的作品。

深见真：其实我自己也猜想“这段大概会被剪掉吧”，尽管如此，我还是写了进去。心里似乎有种声音在说：“总之能塞多少塞多少”（笑）。

虚渊玄：这正是我想要的东西，所以请不用介怀。当然了，有些真的超出了我的想象呢（笑）。不过，只要是合符情理的，我都尽量把“塞进来”的东西给留下来了。

——二位的个人风格完美地重合起来，这一定是一次很好合作对吧。

虚渊玄：唔，我觉得我们的文风并没有重合起来吧。正因为如此，我们才能互相依靠对方、取长补短完成这次的合作。

深见真：说出来可能会让人觉得意外，但我们的共通点大概就只有喜欢香港电影这点。对科幻作品的喜好也不怎么一样。比如说神林长平的作品，我最喜欢的是《战斗妖精雪风》，而虚渊则喜欢《敌人是海贼》。

虚渊玄：对啊，对啊。

深见真：即使喜欢相同的作家，但是喜欢的作品的倾向也会有点不一样。大概这样一种既重合而又不完全一致的程度才是最好的。

五、非人与人之间的对话。

——虚渊先生，我想您已经看过剧场版了。在剧场版里面，您认为哪里最能显示深见先生的特色呢？

虚渊玄：剧场版里面会有佣兵团登场，登场时的打斗、人物站立时的细微之处，这些都很有深见的特色。另外，还有小朱在大街上散步的场景。

深见真：我也可以说说很有虚渊特色的场景吗？

——当然可以了，请！

深见真：有一段讲的是小朱和某个角色的对话，这里我觉得非常有虚渊的特色，也很符合《psycho－pass心理测量者》的一贯风格。前几天，我看了《乐园追放》，里面也有一段相似的场景。虚渊，你是不是很喜欢描写与强者对话的内容？

虚渊玄：啊……你这么一说……我好像真的写了很多非人与人之间的对话呢。

深见真：我觉得这就是你的特色了。

虚渊玄：该怎么说好呢，我好像真的每次都有写诶（笑）。

深见真：你总是喜欢描写被欺凌一方的眼神，虚渊你是想通过这样的目光表现些什么呢？

虚渊玄：我现在可没有被欺凌什么的啊（笑）。大概这是“大蛇”·普利斯金给我影响吧。（注：“大蛇”·普利斯金是《纽约大逃亡》和《逃出洛杉矶》这两部电影的主角）

深见真：通过用力描写体制的严格，刺激人物的反体制感，你是刻意这样描写的吗？

虚渊玄：说不定就正如你所说的呢。

深见真：通过描写管理社会的严酷，从而强调与之反抗的人们的强悍。我想这就是虚渊在《剧场版psycho－pass心理测量者》当中的个人特**。

虚渊玄：毕竟《psycho－pass心理测量者》本来就是这样一个故事。

——在虚渊先生的作品里面，反体制的人才是社会的强者。比如说小朱也是一个社会精英。对于此，请问您这样安排的理由是什么呢？

虚渊玄：确实在我自己的作品里面，抵抗的人总是拥有能与当权者相抗衡的力量。大概是因为我不认同“权力本身是非正当的”这一观点吧。假如没有了权力系统，社会就会好像野火燎原一样，到了最后什么也不剩。

深见真：虚渊所思考的权力系统，虽然总是当反派，但其本身的存在并不是邪恶的。比如说，《魔法少女小圆》里的丘比，还有《乐园追放》的迪瓦，就连《psycho－pass心理测量者》的西比拉系统，它们本身都不是一种恶，视人的观点的不同，它们甚至是一种给予人方便的系统。

虚渊玄：是的，有希望系统存在的人们，才有为了这些人们而存在的系统。作品里所描述的社会体制，是包含了上述这些渴望依赖系统的弱者的。当然了，丘比有点特别，并没有想依赖它的弱者。

深见真：没有依赖的弱者也是理所当然的，毕竟那个系统所需要的是压榨对象呢。

六、盐谷的残忍描写、本广总导演的警匪片诀窍。

——二位觉得盐谷导演和本广总导演的风格是怎么样的呢？

虚渊玄：关于盐谷导演的评价只有一个，就是擅长残忍描写（笑）。

深见真：哈哈哈哈（笑）。

——原来如此，那种血腥的风格，就是盐谷导演的特色对吧。

虚渊玄：啊，我和冲方丁（在第二季当中担任剧本统筹）都被他害得可惨了，大家都以为是我们把故事写得那么残忍的（笑）。

深见真：大家都觉得我和虚渊是喜欢残忍描写的作家，但是在残忍性方面，还是该说方向性呢，我们和盐谷导演还是有不同的。

虚渊玄：对！简直就是大不同啊！

深见真：我和虚渊的残忍性方向虽然是不一样的，但和盐谷导演也不一样。在主要制作班底里面，本广总导演大概是残忍性最为薄弱的人吧。

虚渊玄：是的，他的平衡感很好。在必须展示残忍性的时候，他会毫不犹豫、不加限制地尽力表现残忍，但是他从来不会因为自己想表现残忍而去安排残忍镜头。至于盐谷导演，他在这种时候则会为我们安排极度残忍的描写。

深见真：本广总导演的特色，我觉得都展示在作品作为警匪片这一侧面上。在第一季的时候，他教了很多制作警匪片的诀窍给我们，比如说“要控制画面的色彩”和“这样做的话就不像警匪片了”，等等。他给我们的建议都是十分准确的。

——本广总导演的工作就是控制好这部电影的根本对吧。

深见真：毕竟他的工作成就是厉害的。还有，“作为电影，必须要这样拍才行”等关于电影的建议也提了不少给我们。比如说电影的开场部分，从虚渊的草稿阶段到改稿阶段，最后完成的剧场版和一开始的构思有了很大的出入呢。

虚渊玄：诶，有吗？

深见真：本广总导演不是建议说开头要显得充满谜团吗？必须要在电影开头就把能让观众坐在位置上两个小时的谜团摆出来，还有在片头曲阶段就穿插一些吸引观众好奇心的片段，等等。

七、天野明的绚丽画风与警匪片的单调风格

——除了重量级的制作团队吸引了人们眼球之外，二位认为还有什么理由吸引如此广大人们的喜爱呢？

虚渊玄：一个重要的原因，是因为山本幸治制作人慧眼识珠，找到了天野明来担任角色原案吧。说实话，我一开始觉得天野的画风大概不适合我们这个团队吧。但没想到天野那绚丽的画风竟然和单调的警匪片故事十分相配。盐谷导演用严肃的演出压制了人物的华丽，也因此产生一种爆发力，使本片蜕变为一部全新的警匪片。如果山本制作人从一开始就是看中了这点，那么他实在是太厉害了。

深见真：我则是觉得西装和天野创作的人物十分相配！《家庭教师hitmanreborn！》也是一部面向青少年的黑社会作品，里面所描绘的人物穿着西装的姿态简直充满魅力呢。至于高人气的理由，我个人觉得音乐的魅力也是不可忽视的。

虚渊玄：确实是，音乐有种历经风霜的感觉。

深见真：大概自从拍了《psycho－pass心理测量者》之后吧，我觉得现在常常都能在动画里面看到菅野祐悟先生的大名了。

虚渊玄：那当然了，他的音乐太帅气了嘛（笑）！

深见真：自从我收到了电影的原声集cd之后，常常都重复听dominator使用时的配乐呢。

八、不断延伸的《psycho－pass心理测量者》的世界。

——续编故事以及外传作品都丰富了《心理测量者》的世界呢。

虚渊玄：特别是外传小说的发展前景可以说十分广阔呢。这真是太好了。

深见真：我自己现在也有在写一本外传。

虚渊玄：我对故事的世界观在不断扩展这点觉得很高兴。

深见真：毕竟故事的骨架是警匪片呢。公安局这个故事舞台真的构思得太好了。

虚渊玄：没想到故事舞台会如此有用呢。

深见真：但是虚渊你一开始不就说自己是特意构思这样的舞台，方便它延伸开去的吗？

虚渊玄：是这样说过没错，但是也延伸得太厉害了（笑）。现在发展成这样，其实连我自己也是相当惊讶。故事的发展超过自身想象，无边无际地延伸开去，这种感觉真人兴奋！

深见真：迟些还会推出游戏呢。游戏平台是xboxone对吧，真棒！

虚渊玄：说实话，我自己本身当然不想做一部无聊的作品出来，但尽管如此，第一季受到了各界的好评，这是我从来没有预料过的。更何况推出第二季和剧场版，系列化的事情就更是让我吃了一惊。我真的太幸福了！

——最后，请二位说一下剧场版的看点。

深见真：就我自己而言，我从剧本阶段开始，就十分注重制作打斗场面，所以请各位观众多多关注剧场版的精彩动作打斗！

虚渊玄：我们在制作剧场版时，并不是把看点集中在一点上面的，而是分散成了好几个部分。这就好像一份精致的便当，美味的菜肴是有好几种的。我希望各位观众能喜欢我们这样的制作方式以及好好品味这些分散的看点！

——十分感谢二位接受了我们的采访！

本次的访谈内容翻译就到此结束，今后腾讯动漫仍将为您送上更多更精彩的动漫资讯，请密切关注本频道！

《剧场版psycho－pass心理测量者》相关介绍：

本片将于2015年1月9日在日本各大院线正式上映。

故事发生在2116年，常守朱被派往厚生省公安局刑事课的四年后，日本政府开始对外输出西比拉系统和管制机器人。不久后，西比拉系统被处于长期内战状态下的seaun（东南亚洲联合国）采用，该地也因此获得了短暂的和平。与此同时，一群武装组织人员偷渡进入日本进行恐怖袭击。有情报指出，帮助该恐怖组织偷渡的正是曾经的执行官、监视官常守朱过去的同事。常守朱为了追寻自己曾经相信的男人的真正意图，单身前往seaun的首都——水上都市香巴拉进行调查。